記者問(wèn)：有幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教。今天在《新中華報(bào)》⑵上看了毛先生九月一日的談話，有些問(wèn)題已經(jīng)說(shuō)到了，有些尚請(qǐng)毛先生補(bǔ)充。問(wèn)題分三部分，就是寫在紙上的，請(qǐng)逐一賜教。
毛答：可以根據(jù)先生們的問(wèn)題表，分別來(lái)講。
先生們提到抗戰(zhàn)的相持階段是否到來(lái)的問(wèn)題。我以為，相持階段是有條件地到來(lái)了。就是說(shuō)，在國(guó)際新形勢(shì)之下，在日本更加困難和中國(guó)絕不妥協(xié)的條件之下，可以說(shuō)已經(jīng)到來(lái)了。這里并不否認(rèn)敵人還可能有比較大的戰(zhàn)役進(jìn)攻，例如進(jìn)攻北海、長(zhǎng)沙，甚至進(jìn)攻西安，都是可能的。說(shuō)敵人的大規(guī)模戰(zhàn)略進(jìn)攻和我們的戰(zhàn)略退卻在一定條件下基本上已經(jīng)停止，并不是說(shuō)一切進(jìn)攻的可能和一切退卻的可能都沒(méi)有了。至于新階段的具體內(nèi)容，就是準(zhǔn)備反攻，一切都可以包括在這一概念之中。這就是說(shuō)，中國(guó)要在相持階段中準(zhǔn)備一切力量，以備將來(lái)的反攻。說(shuō)準(zhǔn)備反攻，并不是立即反攻，條件不夠是不能反攻的。而且這講的是戰(zhàn)略的反攻，不是戰(zhàn)役的反攻。戰(zhàn)役上的反攻，例如對(duì)付敵人在晉東南的軍事“掃蕩”，我們把他打退，這樣的戰(zhàn)役反攻不但會(huì)有，而且是必不可少的。但是戰(zhàn)略上的大舉反攻時(shí)期，現(xiàn)在還沒(méi)有到，現(xiàn)在是對(duì)于這種大舉反攻作積極準(zhǔn)備的時(shí)期。在這個(gè)時(shí)期內(nèi)，還要打退正面敵人一些可能的戰(zhàn)役進(jìn)攻。
如果把新階段的任務(wù)分別來(lái)講，那末，在敵人后方，一定要堅(jiān)持游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，粉碎敵人的“掃蕩”，破壞敵人的經(jīng)濟(jì)侵略；在正面，一定要鞏固軍事防御，打退敵人可能的戰(zhàn)役進(jìn)攻；在大后方⑶，主要的是積極改革政治。這許多，都是準(zhǔn)備反攻的具體內(nèi)容。
改革國(guó)內(nèi)政治之所以非常重要，是因?yàn)閿橙嗽谀壳埃饕氖钦芜M(jìn)攻，我們就要特別加強(qiáng)政治抵抗。這就是說(shuō)，民主政治的問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)快點(diǎn)解決，才能加強(qiáng)政治上的抵抗力，才能準(zhǔn)備軍事力量。中國(guó)抗戰(zhàn)主要地依靠自力更生。如果過(guò)去也講自力更生，那末，在新的國(guó)際環(huán)境下，自力更生就更加重要。自力更生的主要內(nèi)容，就是民主政治。
問(wèn)：剛才毛先生說(shuō)，為了自力更生達(dá)到抗戰(zhàn)勝利，民主政治是必要的，那末，在現(xiàn)在的環(huán)境下，用什么方法來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)制度？
答：軍政、訓(xùn)政、憲政三個(gè)時(shí)期的劃分⑷，原是孫中山先生說(shuō)的。但孫先生在逝世前的《北上宣言》⑸里，就沒(méi)有講三個(gè)時(shí)期了，那里講到中國(guó)要立即召開國(guó)民會(huì)議。可見孫先生的主張，在他自己，早就依據(jù)情勢(shì)，有了變動(dòng)。現(xiàn)在在抗戰(zhàn)這種嚴(yán)重的局面之下，要避免亡國(guó)慘禍，并把敵人打出去，必須快些召集國(guó)民大會(huì)，實(shí)行民主政治。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，有各種不同的議論。有些人說(shuō)：老百姓沒(méi)有知識(shí)，不能實(shí)行民主政治。這是不對(duì)的。在抗戰(zhàn)中間，老百姓進(jìn)步甚快，加上有領(lǐng)導(dǎo)，有方針，一定可以實(shí)行民主政治。例如在華北，已經(jīng)實(shí)行了民主政治。在那里，區(qū)長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)、保甲長(zhǎng)，多是民選的。縣長(zhǎng)，有些也是民選的了，許多先進(jìn)的人物和有為的青年，被選出來(lái)當(dāng)縣長(zhǎng)了。這樣的問(wèn)題，應(yīng)該提出讓大家討論。
先生們提出的第二部分問(wèn)題里，有關(guān)于所謂“限制異黨”的問(wèn)題，就是說(shuō)，關(guān)于各地磨擦的問(wèn)題。先生們關(guān)心這件事是很對(duì)的。關(guān)于這件事，近來(lái)情況雖然比較好一點(diǎn)，但是根本上沒(méi)有什么變化。
問(wèn)：共產(chǎn)黨對(duì)這個(gè)問(wèn)題的態(tài)度，曾向中央政府表示過(guò)沒(méi)有？
答：我們已經(jīng)提出抗議。
問(wèn)：用什么方式提出的？
答：還是在七月間，我們黨的代表周恩來(lái)同志，已經(jīng)寫信給蔣委員長(zhǎng)。八月一日，延安各界又打了電報(bào)給蔣委員長(zhǎng)和國(guó)民政府，要求取消那個(gè)秘密流行成為各地磨擦根源的所謂《限制異黨活動(dòng)辦法》⑹。
問(wèn)：中央政府有無(wú)答復(fù)？
答：沒(méi)有答復(fù)。聽說(shuō)這個(gè)東西，國(guó)民黨里面也有一些人不贊成。你們知道，共同抗日的軍隊(duì)叫做友軍，不叫做“異軍”，那末，共同抗日的黨派就是友黨，不是“異黨”。抗戰(zhàn)中間有許多黨派，黨派的力量有大小，但是大家同在抗戰(zhàn)，完全應(yīng)該互相團(tuán)結(jié)，而決不應(yīng)該互相“限制”。什么是異黨？日本走狗汪精衛(wèi)⑺的漢奸黨是異黨，因?yàn)樗涂谷拯h派在政治上沒(méi)有絲毫共同之點(diǎn)，這樣的黨，就應(yīng)該限制。國(guó)民黨、共產(chǎn)黨，在政治上是有共同之點(diǎn)的，這就是抗日。所以現(xiàn)在是如何集中全力反日防日和反汪防汪的問(wèn)題，而不是集中全力反共防共的問(wèn)題。口號(hào)只能是這樣提。現(xiàn)在汪精衛(wèi)有三個(gè)口號(hào)：反蔣、反共、親日。汪精衛(wèi)是國(guó)共兩黨和全國(guó)人民的共同敵人。共產(chǎn)黨卻不是國(guó)民黨的敵人，國(guó)民黨也不是共產(chǎn)黨的敵人，不應(yīng)該互相反對(duì)，互相“限制”，而應(yīng)該互相團(tuán)結(jié)，互相協(xié)助。我們的口號(hào)一定要和汪精衛(wèi)的口號(hào)有區(qū)別，一定要和汪精衛(wèi)的口號(hào)對(duì)立起來(lái)，而決不能和他相混同。他要反蔣，我們就要擁蔣；他要反共，我們就要聯(lián)共；他要親日，我們就要抗日。凡是敵人反對(duì)的，我們就要擁護(hù)；凡是敵人擁護(hù)的，我們就要反對(duì)。現(xiàn)在許多人的文章上常常有一句話，說(shuō)是“無(wú)使親痛仇快”。這句話出于東漢時(shí)劉秀的一位將軍叫朱浮的寫給漁陽(yáng)太守彭寵的一封信，那信上說(shuō)：“凡舉事無(wú)為親厚者所痛，而為見仇者所快。”朱浮這句話提出了一個(gè)明確的政治原則，我們千萬(wàn)不可忘記。
先生們的問(wèn)題表中還問(wèn)到共產(chǎn)黨對(duì)待所謂磨擦的態(tài)度。我可以率直地告訴你們，我們根本反對(duì)抗日黨派之間那種互相對(duì)消力量的磨擦。但是，任何方面的橫逆如果一定要來(lái)，如果欺人太甚，如果實(shí)行壓迫，那末，共產(chǎn)黨就必須用嚴(yán)正的態(tài)度對(duì)待之。這態(tài)度就是：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。但我們是站在嚴(yán)格的自衛(wèi)立場(chǎng)上的，任何共產(chǎn)黨員不許超過(guò)自衛(wèi)原則。
問(wèn)：華北的磨擦問(wèn)題怎樣？
答：那里的張蔭梧、秦啟榮⑻，是兩位磨擦專家。張蔭梧在河北，秦啟榮在山東，簡(jiǎn)直是無(wú)法無(wú)天，和漢奸的行為很少區(qū)別。他們打敵人的時(shí)候少，打八路軍的時(shí)候多。有許多鐵的證據(jù)，如像張蔭梧給其部下進(jìn)攻八路軍的命令等，我們已送給蔣委員長(zhǎng)了。
問(wèn)：新四軍方面有無(wú)磨擦？
答：也是有的，平江慘案⑼就是驚動(dòng)全國(guó)的大事件。
問(wèn)：有些人說(shuō)，統(tǒng)一戰(zhàn)線是重要的，但是按照統(tǒng)一，邊區(qū)政府就應(yīng)該取消。關(guān)于這，先生以為如何？
答：各種胡言亂語(yǔ)到處都有，如所謂取消邊區(qū)，即是一例。陜甘寧邊區(qū)是民主的抗日根據(jù)地，是全國(guó)政治上最進(jìn)步的區(qū)域，取消的理由何在？何況邊區(qū)是蔣委員長(zhǎng)早已承認(rèn)了的，國(guó)民政府行政院也早在民國(guó)二十六年冬天就正式通過(guò)了。中國(guó)確實(shí)需要統(tǒng)一，但是應(yīng)該統(tǒng)一于抗戰(zhàn)，統(tǒng)一于團(tuán)結(jié)，統(tǒng)一于進(jìn)步。如果向相反的方面統(tǒng)一，那中國(guó)就會(huì)亡國(guó)。
問(wèn)：由于對(duì)于統(tǒng)一的了解不同，國(guó)共是否有分裂的可能？
答：如果只說(shuō)到可能性的話，那末，團(tuán)結(jié)和分裂兩種可能性都有，要看國(guó)共兩黨的態(tài)度如何，尤其要看全國(guó)人民的態(tài)度如何來(lái)決定。我們共產(chǎn)黨方面，關(guān)于合作的方針，早經(jīng)講過(guò)，我們不但希望長(zhǎng)期合作，而且努力爭(zhēng)取這種合作。聽說(shuō)蔣委員長(zhǎng)在國(guó)民黨五中全會(huì)中也說(shuō)過(guò)，國(guó)內(nèi)問(wèn)題不能用武力來(lái)解決。大敵當(dāng)前，國(guó)共兩黨又都有了過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，大家一定要長(zhǎng)期合作，一定要避免分裂。但是要給長(zhǎng)期合作找到政治保證，分裂的可能性才能徹底避免，這就是堅(jiān)持抗戰(zhàn)到底和實(shí)行民主政治。如果能這樣做，那末，就能繼續(xù)團(tuán)結(jié)而避免分裂，這是要靠?jī)牲h和全國(guó)人民共同努力的，也是一定要這樣努力的。“堅(jiān)持抗戰(zhàn)、反對(duì)投降”，“堅(jiān)持團(tuán)結(jié)、反對(duì)分裂”，“堅(jiān)持進(jìn)步、反對(duì)倒退”，這是我們黨在今年的《七七宣言》里提出來(lái)的三大政治口號(hào)。我們認(rèn)為只有這樣做，中國(guó)才能避免亡國(guó)，并把敵人打出去；除此沒(méi)有第二條路好走。
注 釋
〔1〕 中央社是國(guó)民黨的中央通訊社。《掃蕩報(bào)》是國(guó)民黨政府軍事系統(tǒng)的報(bào)紙。《新民報(bào)》是代表民族資產(chǎn)階級(jí)的一種報(bào)紙。
〔2〕 《新中華報(bào)》的前身是中華蘇維埃共和國(guó)中央政府機(jī)關(guān)報(bào)《紅色中華》，一九三七年一月二十九日改為此名，在延安出版。同年九月九日改為陜甘寧邊區(qū)政府的機(jī)關(guān)報(bào)。一九三九年二月七日起改組為中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)的機(jī)關(guān)報(bào)。一九四一年五月十五日終刊。
〔3〕 指國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，人們習(xí)慣稱未被日本侵略軍占領(lǐng)而在國(guó)民黨統(tǒng)治下的中國(guó)西南部和西北部的廣大地區(qū)為“大后方”。
〔4〕 孫中山在《建國(guó)大綱》中，曾經(jīng)將“建國(guó)”程序劃分為“軍政”、“訓(xùn)政”、“憲政”三個(gè)時(shí)期。以蔣介石為首的國(guó)民黨反動(dòng)派，長(zhǎng)期利用“軍政”、“訓(xùn)政”的說(shuō)法，作為實(shí)行反革命專政和剝奪人民一切自由權(quán)利的借口。
〔5〕 一九二四年十月，直系軍閥在第二次直奉戰(zhàn)爭(zhēng)中失敗，它控制的北京中央政權(quán)垮臺(tái)，馮玉祥等北方實(shí)力派電請(qǐng)孫中山入京，共商國(guó)是。孫中山于十一月十三日應(yīng)邀北上。在離開廣州前，孫中山發(fā)表《北上宣言》，重申反對(duì)帝國(guó)主義和軍閥的主張，號(hào)召召集國(guó)民會(huì)議。這個(gè)宣言受到全國(guó)人民的歡迎。
〔6〕 見本卷《必須制裁反動(dòng)派》注〔5〕。
〔7〕 見本書第一卷《論反對(duì)日本帝國(guó)主義的策略》注〔31〕。
〔8〕 見本卷《團(tuán)結(jié)一切抗日力量，反對(duì)反共頑固派》注〔5〕和注〔6〕。
〔9〕見本卷《必須制裁反動(dòng)派》注〔1〕。
（責(zé)任編輯：清水）
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