在臺北市政府，羊城晚報記者專訪了該市環(huán)保局長吳盛忠，暢談臺北的“垃圾處理經(jīng)”。他說臺北也在不斷學(xué)習(xí)完善垃圾處理，也曾在哪里建垃圾處理廠頭疼過。
民眾對垃圾分類也曾抵觸
羊城晚報：臺北的垃圾分類差不多走過十幾年了，能不能給我們講一下這十幾年的進(jìn)展情況？
吳盛忠：實(shí)行“垃圾不落地”前，臺北一天垃圾最高是3000噸左右，而現(xiàn)在是1000噸左右。
羊城晚報：臺北開始試行垃圾強(qiáng)制分類時，好多市民剛開始也很抵觸，覺得很不方便，這么多年的習(xí)慣要改變，您覺得臺北經(jīng)驗(yàn)有哪些是值得大陸城市學(xué)習(xí)的？
吳盛忠：其實(shí)這個還真是要時間的。雖然臺北是2000年實(shí)施的，但之前就大力推進(jìn)教育工作，從學(xué)校，社區(qū)，都要先形成氣候，而不是說我們要強(qiáng)制施行什么。當(dāng)然最后就要靠執(zhí)政者的意志力和公平心了。以前我們垃圾是要隨水費(fèi)征收，一年收14億臺幣呀！而現(xiàn)在政府賣袋子才收4億而已，所以政府是賠錢的，民眾也就理解了。
羊城晚報：民眾的適應(yīng)過程，除了教育，還有懲處嗎？
吳盛忠：有啊，不按規(guī)定亂扔垃圾，要處罰1200到6000元新臺幣。
羊城晚報：那像這個強(qiáng)制措施，最初會受到民眾抵制嗎?
吳盛忠：這個最上游的法律《廢棄物清理法》就有規(guī)定，如果亂丟，就被認(rèn)為是污染路面，就會給你開處分。
羊城晚報：是由誰來處分？程序是怎么樣的？
吳盛忠：假如今天我看到你在街上亂丟垃圾，就會開通知書給你，里面就說五天內(nèi)可以提出意見，這個我們叫行政程序。第二道是說，不服但罰單還是開了后，可以跟市政府訴愿，就是敗了還可走司法行政程序。
羊城晚報：當(dāng)事人不承認(rèn)怎么辦？
吳盛忠：巡查人員隨身要帶照相設(shè)備，除了罰單還要帶照相機(jī)，或者攝像機(jī)。
外來人口不懂法例照被罰
羊城晚報：垃圾分類在廣州等地也遇到流動人口的問題，這些人群可能對環(huán)境沒有很強(qiáng)的責(zé)任心。臺北有沒有遇到這個問題？
吳盛忠：也有。有一個罰單是這樣的，有個南部的親戚到臺北來，早上去買早餐，吃完拿到外面丟垃圾桶被我們抓到了，他說自己多冤枉。假如他是路邊吃，在路邊垃圾桶扔就沒事。但因?yàn)槟没丶伊耍筒荒苣贸鰜韥y丟。每個城市的規(guī)范不一樣，還是需要長期積累才能形成這種文化。
羊城晚報：那對流動人口，有沒有考慮到特殊性然后減輕處罰呢？
吳盛忠：法規(guī)寫的是處罰1200到6000元新臺幣，但還是要看個案。也有其他相關(guān)法律規(guī)定，比如對一些弱勢家庭，跟法律發(fā)生沖突可能會減輕處罰，這是通過另外一種程序在做。
建垃圾焚燒廠同樣壓力大
羊城晚報：臺北當(dāng)時設(shè)立垃圾焚燒廠和填埋場的時候，壓力大不大？
吳盛忠：大。居民都不希望建在自己旁邊，所以我們建了回饋金跟回饋設(shè)施。回饋金就比如說我們燒了一噸的垃圾，就要拿200塊出來分給附近的居民。回饋設(shè)施就包括有免費(fèi)游泳池和健身房。
羊城晚報：那有沒有可能他寧肯不要回饋的錢也不要你去建焚燒廠呢？
吳盛忠：有啊。所以后來不是很多就來北投垃圾焚燒廠參觀嘛，我就說你們要設(shè)就快點(diǎn)。(笑)
羊城晚報：現(xiàn)在大陸一些地方的爭議就是該繼續(xù)掩埋還是焚燒，就臺北經(jīng)驗(yàn)看，建垃圾焚燒廠是不是必要的？
吳盛忠：最主要還是看條件吧。像美國加州，地廣人稀，用掩埋而沒有焚化。他們的掩埋場跟山一樣高，收集起來沼氣發(fā)電。相比之下，上海一天兩萬噸垃圾，現(xiàn)在寸土寸金，去哪里找那么大的地？臺北現(xiàn)在都是垃圾焚燒，因?yàn)橐话銦陼r就只剩下十分之一左右的體積了。
希望減少一次性的東西
羊城晚報：像臺北垃圾處理有沒有地方可以做得更好的？
吳盛忠：一是源頭我們還要更努力，盡量不要出現(xiàn)一次性的東西。第二個就是我們希望分類能更細(xì)，但對民眾來講還是很大的挑戰(zhàn)。
羊城晚報：您有沒有跟歐美或日本的對比過？
吳盛忠：一般來說他們效率更高。像美國回收垃圾的挑戰(zhàn)不一樣。像日本，比如回收書本什么的會放在垃圾桶旁邊，比較方便民眾。像臺北市定時定點(diǎn)收，會給民眾帶來了一些不方便之處。
羊城晚報：我們這兩天的探訪，發(fā)現(xiàn)有很多家庭貼有告示，指定垃圾車停車位。看來垃圾車的地位在臺北這邊很高。
吳盛忠：(笑)所以臺北市也是很可愛的地方，市民值得尊敬啊。他們也蠻配合的，他們以這個為榮譽(yù)。
