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　　主持人：歡迎您繼續(xù)關(guān)注《海峽兩岸》。這幾天，黑心添加劑事件成了一場風(fēng)暴，讓臺(tái)灣民眾十分緊張。臺(tái)灣衛(wèi)生部門調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這個(gè)黑心添加劑已經(jīng)使用了30年之久，臺(tái)灣民眾出現(xiàn)的男孩女性化、不孕不育癥等，都與這個(gè)添加劑有所關(guān)聯(lián)。就這方面話題，今天我們依舊是請(qǐng)到了臺(tái)灣兩位來賓為您介紹，一位是臺(tái)灣市議員、醫(yī)療專家潘懷宗先生；一位是臺(tái)灣時(shí)事評(píng)論員唐湘龍先生，歡迎二位。

　　潘懷宗：大家好。

　　唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

　　主持人：二位好，我們看到塑化劑風(fēng)波現(xiàn)在仍然是在臺(tái)灣持續(xù)著，醫(yī)療專家已經(jīng)說了，很多新的流行疾病都跟它有關(guān)。比如說男孩子女性化，首先想請(qǐng)問一下潘教授，這個(gè)添加劑怎么會(huì)影響到人的性別傾向呢？

　　潘懷宗：這個(gè)添加劑我們叫它叫做"環(huán)境荷爾蒙"，什么叫"環(huán)境荷爾蒙"呢？它在身體里面會(huì)類似雌激素功能。這個(gè)雌激素在男孩身上照道理是不能出現(xiàn)的，但是如果說這個(gè)小男孩他在很小的時(shí)候就曝露到塑化劑，也就是類似雌激素這樣一個(gè)東西之下，變成他提早接受到雌性激素刺激，反而讓身體覺得這小子應(yīng)該是一個(gè)女孩，不是男孩。這樣子一個(gè)情況之下，這個(gè)小男孩會(huì)本來應(yīng)該要玩刀槍跟戰(zhàn)車的，他開始去抱娃娃，然后去替那個(gè)娃娃穿衣服，扮家家酒去了，所以這種男性女性化現(xiàn)象是有可能的，如果說它濃度很高的話。

　　主持人：也就說這種有毒塑化劑確實(shí)會(huì)影響孩子的性別傾向。另外我們看到臺(tái)灣醫(yī)療專家還有這樣的說法，說這個(gè)有毒啊的塑化劑甚至?xí)�影響到人的生育能力，唐先生，這是一個(gè)什么樣原理？像這種東西，在身體里囤積多久，會(huì)有所說的出現(xiàn)這種無法生育的狀況？

　　唐湘龍：它是我們平常所說塑化劑當(dāng)中的一種。就毒性來講，它其實(shí)不是頂高的，在臺(tái)灣分類來講是所謂第四類有毒物質(zhì)。這個(gè)事情爆發(fā)了之后，重點(diǎn)在于說它除了是有毒物質(zhì)之外，另外，它普遍滲入到各個(gè)食品生產(chǎn)線里面。有一些研究非常恐怖，如果你塑化劑濃度高到某種地步，婦女在懷孕孕期的時(shí)候，如果你喝了含有塑化劑濃度的東西，體內(nèi)濃度維持某種高值的時(shí)候，那么你生下來的孩子，特別是男性部分來講，他一生下來之后，他男性性征會(huì)相對(duì)非常不明顯。甚至于生殖器比一般男嬰沒有塑化劑孕婦所生產(chǎn)男嬰，生殖器可能會(huì)短小三分之二，這聽起來就非常非�？植懒�。甚至于在臺(tái)灣有人開始恍然大悟說，難怪臺(tái)灣生育率這么低，難道是因?yàn)樗芑瘎┐蠹页蕴�多的關(guān)系嗎，塑化劑吃太多的關(guān)系嗎，這中間大概劃上等號(hào)是非常非常困難，不過已經(jīng)造成了臺(tái)灣非常普遍性恐慌，一方面大家似乎都在追本溯源，去捕捉一些為什么臺(tái)灣男性感覺上面精蟲數(shù)量降低非常非�？欤�生育率也非常非常低，甚至于在今天還有一些專業(yè)醫(yī)療單位 醫(yī)師們，他們提出一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)也都是根據(jù)臺(tái)灣婦女相對(duì)于其它歐美先進(jìn)國家婦女體內(nèi)塑化劑背景值差異所推論出來的。臺(tái)灣在過去幾年里面，婦女所罹患乳癌同樣是跟這種性特征有關(guān)，罹患乳腺癌比例，大概成長了3倍之多，非常非常驚人。

　　潘懷宗：另外在女性部分，因?yàn)槟阄�收了雌激素之后，女性子宮內(nèi)膜會(huì)增生，因?yàn)樘�多雌激素�?huì)造成內(nèi)膜增生，這內(nèi)膜只要一增生之后，它這個(gè)內(nèi)膜就不平滑，不平滑之后，受精卵不容易著床，不容易著床的話就容易流傳，所以受孕率也會(huì)低落。我想這些影響可以說是在完全沒有感覺，而且你不會(huì)察覺有任何不舒服情況下就已經(jīng)造成了。

　　主持人：我看到臺(tái)灣媒體報(bào)道說，在新北市已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有的兒童鈣片和水果糖漿里，已經(jīng)含有這種塑化劑了。如果兒童服用了這種添加塑化劑的飲品，或者是食品，它在身體上會(huì)產(chǎn)生一個(gè)什么樣危害？比如說達(dá)到一個(gè)什么樣劑量，對(duì)這個(gè)兒童身體會(huì)產(chǎn)生致命危害，潘教授。

　　潘懷宗：小朋友在3歲以下吃這個(gè)藥的時(shí)候，覺得很苦，比如說他明明感冒了，一直咳嗽，又有痰，怎么辦呢？媽媽磨個(gè)藥粉給你磨磨，寶寶，你吃一下，好苦，呸呸呸，給你都通通吐掉了，結(jié)果我這個(gè)藥喂不下去，喂不下去這個(gè)小朋友怎么辦呢？這個(gè)小兒科醫(yī)生就想辦法，怎么辦呢？好，我們來調(diào)一個(gè)葡萄口味的糖漿，或者調(diào)個(gè)什么百香果口味的糖漿，這個(gè)糖漿倒在小杯杯里面以后，再把這個(gè)藥粉，這個(gè)苦藥粉放到甜甜的里面再攪一攪，再喂寶寶吃，寶寶，你吃吃看？好甜哦，他全部把你吞掉了，這個(gè)好啊。所以這個(gè)所謂的糖漿，它不是在開藥給小朋友一個(gè)必需的東西，他是沒辦法的時(shí)候才使用的。以前在使用的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很好用，所以有些小兒科醫(yī)生就覺得說，那既然這樣子的話，那我們就盡量來促進(jìn)小朋友能夠吞藥的順從性�？墒乾F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)說它里面有塑化劑了，現(xiàn)在小兒科醫(yī)生完全不用了。所以第一個(gè)要強(qiáng)調(diào)的是說，它不是一個(gè)必需的東西，所以我們可以不用，也可以用，那我們現(xiàn)在當(dāng)然你可以用別的東西，比如說你自己泡白糖，你用白糖或者方糖自己泡甜水來弄也是可以的，也并不是不行。再來，因?yàn)檫@個(gè)東西是非必需的，所以不會(huì)像飲料那樣子每天喝，常常喝，他是有生病的時(shí)候才會(huì)喝，而且生病的時(shí)候喝，我們也不會(huì)泡很大杯，因?yàn)槟闩莺艽蟊�，藥就不�?huì)全部吞下去，所以我們一般都配很少，比如3毫升、5毫升，讓它有甜味，可是很快把藥粉吞進(jìn)去。所以因此，第一，不是常常吃，不是經(jīng)常吃；第二，它的量非常低。這個(gè)對(duì)小朋友影響我們認(rèn)為不大。

　　可是鈣片不是，目前鈣片照道理來講，小朋友的鈣片，我們其實(shí)也有限制劑量，小孩子每人每天大概是差不多，應(yīng)該攝取到鈣差不多是1000毫克左右，但是有的時(shí)候廠商他會(huì)把鈣片劑量放低，變成甜甜，很好吃的時(shí)候，小朋友可能就拿來當(dāng)糖吃。當(dāng)然，鈣片本身當(dāng)糖吃本來就不對(duì)，可是問題是如果今天摻有塑化劑的話，那就不得了了。

　　主持人：剛才聽了二位介紹，我不禁想請(qǐng)教一下唐先生，據(jù)您了解到的情況，如果真的服用了這種有毒添加劑，民眾應(yīng)該怎么辦呢？有什么醫(yī)療救助手段沒有？或者是有什么藥物可以減少這種危害嗎？

　　唐湘龍：第一個(gè)，你必須要先減少這方面的攝取量，因?yàn)樗芑瘎�，其�?shí)就專業(yè)上面來講，認(rèn)為只要你的肝腎功能正常，肝功能本身大概是可以做一些解毒的，腎功能本身又能夠有效排出，假定你的肝腎功能正常，如果你的肝腎功能不好就另當(dāng)別論，這個(gè)時(shí)候可以正常排出。如果這個(gè)時(shí)候你喝了一杯飲料，這個(gè)時(shí)候塑化劑這樣一個(gè)東西進(jìn)來了之后，在體內(nèi)的半衰期大概是12個(gè)小時(shí)，如果你今天喝進(jìn)來的是百萬分之一濃度的話，12個(gè)小時(shí)之后就剩下百萬分之零點(diǎn)五的濃度，正常情況下面來講，經(jīng)過72小時(shí)之后，你體內(nèi)濃度大概只剩下原來的1.5%左右，其實(shí)這樣就已經(jīng)低到快測不到了。但是問題來了，剛剛懷宗提到的，因?yàn)槲覀冎車�環(huán)境當(dāng)中，會(huì)不斷從各個(gè)方面去接觸到有環(huán)境荷爾蒙這種雌激素效應(yīng)的塑化劑塑化劑，所以你體內(nèi)你說要完全杜絕外援，然后開始進(jìn)行體內(nèi)排毒，看起來如果你警覺性不夠的話是很難的，所以你要先把你的生活習(xí)慣做改變，包括盡量不要用塑膠制品去盛裝熱的食物，因?yàn)闇囟缺旧硎菦Q定這種塑膠視頻它會(huì)釋放出多少像塑化劑這一類塑化劑非常關(guān)鍵的因素，如果80度溫度跟60度溫度，中間釋放出來濃度差距都非常大，大概可以差到14倍之多。當(dāng)然我們這兩天也看到，臺(tái)灣很多專業(yè)毒物學(xué)專家，也不斷在提供這方面專業(yè)背景，告訴大家說如果塑化劑進(jìn)來之后，你不用恐慌，只要正常代謝，肝腎功能正常，同時(shí)你不要再吃進(jìn)更多塑化劑的話，應(yīng)該幾天之后你身體的毒物大概都可以代謝干凈。

　　主持人：現(xiàn)在幾乎全臺(tái)灣的飲料企業(yè)都沒有一個(gè)可以幸免。怎么會(huì)在過去30年時(shí)間里，就沒有任何一個(gè)人發(fā)現(xiàn)過這種情況，難道他們生產(chǎn)的添加劑不需要送到相關(guān)單位去檢驗(yàn)嗎？唐先生。

　　唐湘龍：李紅問的這就是重點(diǎn)了，大家也都很好奇說，這個(gè)有毒化學(xué)物質(zhì)怎么過去這么久大家都不知道呢？確實(shí)，因?yàn)樗�根本就不在食物送檢檢驗(yàn)范圍之內(nèi)，也就是說大家從來沒有想過會(huì)有人從食品原料最上游，就把這種平常不應(yīng)該在食品里面的這種工業(yè)化學(xué)原料，竟然把它擺進(jìn)了食物里面，然后透過食物成品產(chǎn)制過程，幾乎到下游的大部分產(chǎn)品，幾乎都有可能因此而不小心添加了塑化劑。從這一次"中獎(jiǎng)"這些廠商名單里面，大家非�？只牛�非常驚訝的是因?yàn)檎f，里面有很多臺(tái)灣知名食品大廠，包括在臺(tái)灣股市看板上面，上市的這些食品大廠，幾乎一個(gè)一個(gè)都中槍倒地。大家就在說那過去都沒有人發(fā)現(xiàn)？對(duì)，都沒有人發(fā)現(xiàn)，那這次為什么會(huì)發(fā)現(xiàn)呢？這次其實(shí)是一個(gè)無心插柳，一個(gè)公務(wù)員他在做某些檢測的時(shí)候，在衛(wèi)生機(jī)關(guān)食品安全負(fù)責(zé)把關(guān)的官員們，他們做其它品項(xiàng)檢測的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)在檢測過程當(dāng)中，有某些波紋出現(xiàn)了異狀，所以他就自己額外去多做了一個(gè)檢測動(dòng)作，才檢出了食品里面竟然有第四類有毒物質(zhì)塑化劑，整個(gè)事情才炸開來，擴(kuò)散開來了之后，幾乎大部分，只要是屬于剛剛所說五大類產(chǎn)品，幾乎各個(gè)"中獎(jiǎng)"，再大廠商幾乎都"中獎(jiǎng)"，廠商本身黑心的時(shí)候，在上游放了一點(diǎn)點(diǎn)東西，導(dǎo)致下面幾乎全面性擴(kuò)散，不止在臺(tái)灣島內(nèi)，島外出口這些產(chǎn)品，因?yàn)椴簧偃A人喜歡買臺(tái)灣這些食物，買臺(tái)灣這些食品產(chǎn)品，結(jié)果也不小心因此而都中彈了，所以它影響到的絕對(duì)不是只有在臺(tái)灣本島而已，幾乎只要是食用了臺(tái)灣生產(chǎn)這些食品，幾乎都因此而受影響，過去大家沒有想到有人黑心到這樣的地步，把這種東西放進(jìn)食物里面。

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　　主持人：而且一放就有30年之久。并且在這個(gè)案件發(fā)生之后，臺(tái)灣檢方調(diào)查還發(fā)現(xiàn)，這種添加劑不只是一家企業(yè)在用，會(huì)不會(huì)是所有生產(chǎn)添加劑的企業(yè)都在這么做？對(duì)于目前調(diào)查情況和采取的補(bǔ)救措施都進(jìn)展到了一個(gè)什么樣程度呢？潘教授。

　　潘懷宗：現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)像野火燎原一樣，是所謂抓不勝抓，是查不勝查。從原來以為只有運(yùn)動(dòng)飲料、果汁等等，后來又變到了什么鈣片、小兒感冒糖漿，甚至在今天最新消息顯示，連在士林夜市，大家常常去的一個(gè)夜視，它里面這些冰品，這些果汁原料，這些果醬原料全部都有塑化劑，比如說天氣很熱，我來碗冰吧，我來碗芒果冰，唰一淋芒果糖漿，全部都是塑化劑，我來一個(gè)西瓜汁，西瓜冰，淋上去又是塑化劑，嚇?biāo)廊肆�，這真的是已經(jīng)不知道到底什么地方有，什么地方?jīng)]有了。

　　在這樣一個(gè)情況之下，衛(wèi)生署現(xiàn)在就等于是使出了最后手段， 5月31日，臺(tái)灣衛(wèi)生署打算出動(dòng)所有人力，包括檢調(diào)全面出動(dòng)，而且規(guī)模之大，在記者詢問的時(shí)候，他說你們等著瞧，是歷年來規(guī)模最大的，到所有賣場去查，只要是沒有表列說我是沒問題的，通通得下來。所以現(xiàn)在方式是，不是我找到有問題的你要下來，是沒有告訴你沒有問題的，你通通給我下來，所以這樣一個(gè)情況，等于是說當(dāng)局已經(jīng)完全沒有辦法了，根本搞不清楚問題都在哪里？所以要求廠商自主管理，什么叫自主管理？我敢上這一杯水，我就敢告訴你這一杯水是沒有塑化劑的，那你在旁邊貼上檢測數(shù)據(jù)，說我這一杯水沒有含塑化劑，所以我敢賣，OK，你賣，但是我如果去看，你把這一杯水放在那里，結(jié)果你沒有一個(gè)表列說，我這杯水沒有的，拜托，你拿下來，所以按照這種情況之下，希望讓民眾的信心從5月31日最后期限開始能夠重回信心。

　　主持人：我們看到現(xiàn)在臺(tái)灣衛(wèi)生部門是把10700家超市商品都下架了，而且衛(wèi)生部門還下了最后通牒，如果使用了這種添加劑企業(yè)，沒能夠提供安全證明，一定要關(guān)門停業(yè)�，F(xiàn)在對(duì)于這件事情的處理，臺(tái)灣民眾恐慌心理是否有所平復(fù)呢？唐先生。

　　唐湘龍：當(dāng)然沒用，我到現(xiàn)在已經(jīng)好幾天都不敢喝飲料了，嚇都嚇?biāo)懒恕Ｐ『⒆痈�不敢讓他喝了，更害怕了。大部分大人都還會(huì)覺得說自己的肝腎功能比較好一點(diǎn)，年紀(jì)也已經(jīng)夠大了，嘴巴饞的時(shí)候可能還是忍不住，不過孩子們幾乎就已經(jīng)完全被禁絕在這些飲品之外。臺(tái)灣現(xiàn)在已經(jīng)即將要入夏了，端午節(jié)就下個(gè)星期了。本來到了這個(gè)季節(jié)的時(shí)候是全臺(tái)灣飲料市場發(fā)狂的時(shí)候，不要說超商里面的飲品，像是運(yùn)動(dòng)飲料、果汁這些東西一定是大賣的，每年這些食品廠商就是準(zhǔn)備夏天的時(shí)候大賺飲料財(cái)。臺(tái)灣更有名的，臺(tái)灣各種連鎖飲料賣場多得不得了，三步一家，五步一店的。夏天的時(shí)候基本上都是大發(fā)利市的時(shí)候，我過去曾經(jīng)看過，閩南話講，第一當(dāng)醫(yī)生，第二去賣冰，就是閩南人長時(shí)間都知道說，你其實(shí)要發(fā)財(cái)?shù)脑捑蛢蓚�(gè)途徑，第一個(gè)當(dāng)醫(yī)生，第二個(gè)，如果你不能當(dāng)醫(yī)生的話，程度不夠好，沒關(guān)系，你長大一點(diǎn)之后去賣冰，你一樣會(huì)賺到跟醫(yī)生一樣多的錢。結(jié)果今年因?yàn)檫@件事情之后，那不得了了，冰品市場、飲料市場大加萎縮。

　　你說恐慌感會(huì)不會(huì)平復(fù)？我想需要比較長的時(shí)間，因?yàn)榇蠹覍?duì)于整個(gè)食品安全的信心，幾乎已經(jīng)快崩潰了，好不容易臺(tái)灣建立了品牌，但是這件事情重創(chuàng)了臺(tái)灣在食品安全上面的品牌形象。你知道嗎？就在最近，本來臺(tái)灣要辦一個(gè)臺(tái)灣食品展，這個(gè)食品展每年都會(huì)辦，但是今年其實(shí)有好多好多，包括大陸這些業(yè)者，爭先恐后來到臺(tái)灣，想把臺(tái)灣這些食品、飲料等等，能夠代理到大陸去賣，因?yàn)橛信_(tái)灣品牌，大家都會(huì)覺得比較安心，非常信賴，也覺得品質(zhì)都不錯(cuò)。但是發(fā)生這件事情之后，這些人即使不是跑光了，但是也是跑了一大半了，傷害當(dāng)然是很大。 主持人：真希望這場黑心添加劑風(fēng)暴能夠早點(diǎn)過去，還民眾一個(gè)干凈和安心的飲食環(huán)境。非常感謝二位嘉賓所做介紹，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

　　潘懷宗：謝謝。（海峽兩岸）

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[責(zé)任編輯：馮存健]