觀眾提問。

　　鄭欣淼（右）和周功鑫在對談中。

　　晶報記者鄧妍/文張定平/圖

　　昨晚，深圳圖書館五樓報告廳座無虛席，布置得古香古色的“在歷史的天空下”高端論壇現場終于迎來了兩位重量級人物。北京故宮博物院前院長鄭欣淼、臺北故宮博物院前院長周功鑫在此進行了他們首次面向公眾的同臺對談。兩人圍繞著“一段歷史，兩個故宮”展開討論，談到了兩岸故宮的歷史變遷、雙方交流合作、各自的館藏寶物以及故宮流失文物等焦點話題。兩位前院長表示，兩岸故宮都共同擁有過24年的歷史，在此后雖然分隔兩地，但都有著割舍不斷的情緣。

　　本次活動由晶報主辦，香港城市大學中國文化中心主任鄭培凱擔任嘉賓主持。論壇現場透露，3D版《富春山居圖》將于明年在深圳展出，晶報會竭盡全力推進此事。

　　兩岸故宮避開分歧

　　合作交流

　　鄭欣淼和周功鑫兩位前院長在任期間都在積極推動兩岸故宮的合作與交流。周功鑫說，2009年2月，臺北故宮排定了要辦雍正大展，但是雍正的畫像基本都在北京故宮，她提出由兩岸故宮合辦這個展覽。并在合作上達成了九項共識。兩人避開了故宮名稱的分歧，也避開了大陸沒有文物出境司法免扣押等法規所造成的障礙。兩岸故宮在人員深度交流、出版品的交換、文創品的互贈、網絡的互聯以及合辦學術研討會方面都進行了合作。

　　與此同時，鄭欣淼也從2002年開始在積極促成兩岸故宮的交流展覽。他認為，最后促成兩岸交流的是機遇以及雙方抓住機遇積極推動的一片真心。鄭欣淼說，有些原則回避不了，臺北故宮與北京故宮直接簽訂協議也不可能，但我們達成共識，有爭議的避開，實現雙贏互利。最終促成了雍正大展、“康熙與路易十四主題展”、《富春山居圖》合璧的合作舉辦。

　　兩地寶貝各有千秋

　　故宮文物隨著原國民政府的南遷經歷曲折。有讀者提問，是不是故宮的文物精品都在南遷時帶到了臺灣。對此，兩人都作出了很詳細的回答。鄭欣淼坦誠這個問題不好回答，他說，曾經有故宮研究專家提到：故宮文物南遷時帶走的不一定是精品，而且還存在假的帶走，真的被留下的情況。鄭欣淼說，臺北和北京故宮的文物各有千秋。北京故宮文物目前有25個大類、59個小類，比如乾隆書房“三希堂法帖”中的三件墨寶，《中秋帖》和《伯遠帖》就在北京，只有《快雪時晴帖》帶到了臺北。《游春圖》、《清明上河圖》、《韓熙載夜宴圖》以及太和殿寶座、清二十五寶璽印等珍品都留在了北京。周功鑫表示，故宮文物南遷都有當時的考量，比如宋元繪畫、宋瓷在臺北故宮有不少，在當時被認為很重要的清琺瑯瓷也都來了。但清朝皇帝像都還留在了北京。

　　在談到鎮館之寶問題時，臺下讀者認為，翡翠白菜、毛公鼎、玉雕肉形石等都是人們耳熟能詳的臺北故宮鎮館之寶，而北京故宮似乎缺失。對此，周功鑫認為，除了鄭欣淼上述提到的寶物外，北京故宮博物院的展覽空間不夠，沒有辦法把收藏品在一個空間里呈現出來，這也讓人覺得有些好東西看不到。”北京故宮最大的鎮館之寶是紫禁城。”周功鑫總結說。兩人認為，兩岸故宮的藏品各有千秋，有很多好東西需要多點時間慢慢發現。

　　流失文物也有文化聯系

　　主持人鄭培凱提到，清朝改朝換代過程中，有很多文物流失，這些流失在外的文物是否會有清單？周功鑫說，流失文物的去向很多，臺北故宮曾經出版過一本著作《海外遺珍》，對散落在海外的中華文物作出了整理。鄭欣淼表示，清宮流失文物包括幾個概念，比如圓明園、承德避暑山莊的文物也是屬于宮廷直接調用的，現藏在大英博物館的《女史箴圖》，就是當年從圓明園拿走的。1860年的英法聯軍入侵和1900年庚子事變，是清宮文物流失的兩大時期。但清代二十五寶是沒有一件流失的。

　　鄭欣淼認為，從某種意義上來說，文物的流散分藏在海外各博物館，對中國文化的傳播是有一定作用的。他在2003年提出的故宮學，就被認為是流散文物一個學術上的歸宿。“它們雖然流散在海外，但在文化上有了聯系，并不是’孤魂野鬼’，知道它們在哪個歐洲私人收藏家手中。你知道它們的故事和價值，它們就有了靈性，有了生命。”鄭欣淼說。

　　富春山居圖推3D版

　　晶報將竭力促成展覽明年來深

　　去年，兩岸的富春山居圖在臺北故宮博物院實現了合璧展出。周功鑫現場介紹了合璧始末。此次展覽是2008年由香港鳳凰衛視總裁劉長樂提出，期間由于缺少相關法規的支持而一度停止。直到2011年，溫家寶總理在全國兩會上說到：兩岸民眾的分離就像黃公望的《富春山居圖》分隔兩地。這件事才又重回議程，并在兩岸的合力下最終促成。周功鑫說，《富春山居圖》的12/14為“無用師卷”藏于臺北故宮博物院，有1/14為“剩山圖”藏于浙江博物館，另1/14已在流傳的過程中被燒毀。同時黃公望的《子民卷》等作品也在臺北故宮。這些都在合璧展上精彩亮相。此次展覽非常成功，一共有84萬人次參觀了。也同時入選《倫敦藝術報》評選的“2011年全球最受歡迎的展覽”。

　　除了作品的實物展示外，臺北故宮博物院還牽頭制作了3D版《富春山居圖》，用多媒體動漫藝術來表現這幅國寶，制作非常精美。周功鑫透露說，這個動漫作品將會到深圳展出。目前，晶報正在積極促成此展辦到深圳。晶報總編輯胡洪俠表示，這將是晶報在明年某個時刻的榮譽奉獻。